Комментарии к записи: Заселение русскими земли Вятской. Часть 6 или подчинение Вятчан российской великокняжеской власти.

Автор: admin

admin — Tue, 21 Nov 2017 02:11:48 +0000

Доброе утро, Анатолий!
1.Дату точную, конечно никто не назовёт вам, но битва на устье Маломы произошла предположительно в период июля-августа 1542 года. Это исходит из описания: «В 1542 году Русское государство и Казанское ханство вели дипломатические переговоры. В Москву приезжали крымские князья и мурзы, сторонники великого князя. В июне Сафа-Гирей прислал в Москву «своего человека с грамотой о мире». Однако «послов добрых людей» Сафа-Гирей не направлял в Москву, затягивая переговоры. Набеги казанцев продолжались: «казанские татары, пройдя через Вятку в числе 4000, сожгли на Дылкове две церкви и 73 двора. После того татары были разбиты вятчанами близ Котельнича. Это было седьмое разорение Устюга, после которого устюжане были освобождены на три года от платежа всех повинностей». Осенью 1542 года казанский хан Сафа-Гирей с большим войском совершил поход на восточные русские земли, разорив и попленив муромские «места». Мирные переговоры с Казанью были прерваны.».
2. Вопрос о том – можно ли заставить человека грабить, убивать, насиловать может быть и под вопросом, но конвоировать и нести награбленное – это в то время было в порядке вещей, учитываю нелюбовь черемис к славянам.Далеко ходить не надо и русские, попав в подобные условия вынуждены были выполнять требования сильной стороны.
3. С кем можно пообщаться по этому вопросу, можно попробовать с о.Александром Балыбердиным
4. Что касается трупов во время сражения, я думаю, там особо не заморачивались с погребением, а спустили вниз по течению по воде.

Автор: Анатолий

Анатолий — Mon, 20 Nov 2017 18:31:26 +0000

Уважаемый Валерий Иванович,спасибо, что находите время для общения с юным краеведом.Хотелось бы еще уточнить ряд вопросов по вышеуказанной теме.Можете ли вы,хотя бы ориентировочно, указать дату битвы на устье реки Моломы вятчан и татарского войска.Второе. Среди историков бытует мнение, что черемисов/марийцев/, участвовавших в данном походе, вятчане отпустили с миром, т.к. те сослались на то,что татары их принудили к участию. По моему твердому убеждению, человека сложно заставить грабить, убивать,насиловать, конвоировать пленных и нести награбленное. По вашей версии, черемисы сбежали с поля боя в ходе сражения. Так же предполагаю, что татарское войско должно было форсировать реку Вятка в брод в каком то месте. или есть варианты ее обойти? Говоря о численности сражавшихся, рационально обратиться к краеведам г. Великий Устюг. Они обязаны знать какой количественный состав татарского войска уничтожил их город, а так же ограбил, взял в плен жителей данного города.Если можете, то подскажите пожалуйста, кто из историков может владеть данной темой.И еще, удалось ли вятчанам взять в плен главарей татарского войска, если да, то какова их дальнейшая судьба. Судя по имеющимся историческим сведениям, вышеуказанная битва должна была происходить на воде, т.е.непосредственно в русле реки Вятка.Однако, без сражения на суше, тоже не могло обойтись, учитывая большую численность татарского войска и объединенный отряд вятчан. В таком случае невольно напрашивается вывод, как поступили с трупами убитых?Территория Ковровского и Шабалинского городища не позволяет захоронить такое количество убитых.К тому же. на Шабалинском городище уже существовал древний могильник.

Автор: admin

admin — Sat, 18 Nov 2017 06:04:55 +0000

Уважаемый Анатолий, количественный состав татарского войска, конечно может варьироваться, согласен, т.к. каждый летописец описывал события с той, стороны, с которой они выглядели бы выигрышнее. Это особо сути не меняет, но я склонен доверять А.И.Вештомову, т.к. он первый объединил во едино все имеющиеся на тот момент сведения о земле Вятской, используя имеющиеся на том момент материалы, многие из которых на сегодня утеряны.
Моё предположение таково: в путь на Устюг татары двигались на конях, как обычно, без обозной части.Пройти сухопутным путём до Устюга особых проблем не вызывает.
Согласен, что «В ту пору основными дорогами служили реки», но только не для татар, тем более грести против течения.
«Степняки, привычные более к коню, чем к ладье, не имели ни ловкости, ни сноровки в управлении ими» – это по книге Верещагина А.С. «Замечательные, но забытые вятчане», Вятка, 1894 г..
А вот в обратный путь они вынуждены были спускаться реками, т.к. везти награбленное на конях достаточно затруднительно, а сплавиться по течению особого навыка судоходного не требуется.Те, кто не был задействован в сплаве, возвращались так же на конях, ведя с собой свободных коней в пристяжку.

Автор: Анатолий

Анатолий — Sat, 18 Nov 2017 02:28:13 +0000

Благодарю за ответ,уважаемый Валерий Иванович.Только для меня все равно нет ясности в данном вопросе.Некоторые краеведы указывают, что татар было 4 тысячи, а не 40 тысяч.Если он были на конях, то где прошел их путь по суше?.»Возвращались тем же путем…»В ту пору основными дорогами служили реки.Получается, что конницу тоже поднимали на речных судах?Прошу прощения за дотошность, но я родился и вырос на устье реки Молома и мне данный вопрос не безразличен.

Автор: Анатолий

Анатолий — Sat, 18 Nov 2017 02:28:13 +0000

Автор: admin

admin — Fri, 17 Nov 2017 08:16:09 +0000

Добрый день, Анатолий! Спасибо за отзыв и интерес к теме. Что могу пояснить. 40 000 войску татарскому удалось пройти через Вятские земли спокойно по той причине, что вятчане не были целью этого похода и задевало их интересы только питание войска по пути. Ввязываться в войну с татарами на том периоде, когда войско ещё свежее и следующее налегке, думаю было бы не разумно. А вот на обратном пути, когда татары подустали, и были обременены награбленным добром и соответственно менее мобильны, наступил благоприятный момент нанести поражающий удар. Наши предки поступили, думаю, вполне разумно.

Автор: Анатолий

Анатолий — Fri, 17 Nov 2017 05:00:52 +0000

Уважаемый В.И.Федяев.Статья интересная, но будьте так любезны разъяснить или выскажите свое предположение,каким образом 4000 татарскому войску удалось добраться до Великого Устюга.Сильно сомневаюсь, что Вятчане их добровольно пропустили по реке Вятке и Моломе, где были размещены Скорняковское.Центральное, Ковровское и Шабалинское городища.Если ушли на конях, то каким сухопутным путем. С УВажением Анатолий.